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近日，由香港佛教「此岸—彼岸」弘法會主辦，中華佛教文化院、觀音講堂、準提緣林承辦，旭日慈善基金、安達國際贊助的「佛教與人生智能」系列之（四）在觀音講堂舉行。香港佛教聯合會會長、西方寺方丈寬運法師，富豪酒店集團副主席、智慧明心慈善基金創辦人羅寶文居士，以「煩惱即菩提」為主題展開對話。與大家分享瞭如何與有情眾生相處，如何珍惜眼前人，如何轉化各種煩惱，如何把悲傷轉化為動力，又如何處理情緒，最終去享受喜悅的人生。
寬運法師：各位法師、各位居士、各位觀眾，今天真是一個殊勝的因緣，讓我和羅寶文居士有一個座談。
羅寶文居士：大和尚您好！
寬運法師：寶文好！
羅寶文居士：大和尚您好！
寬運法師：主題叫「煩惱即菩提」。其實佛教一直強調「淨而不染，覺而不迷，正而不邪」。「迷」就有煩惱，「覺」了就沒有煩惱，所以菩提和煩惱之間是一不是二。我們也經常說「轉煩惱證菩提」，把煩惱轉好了就是菩提。覺煩惱就是菩提，或者說「轉煩惱成菩提」，斷煩惱就是證菩提。所以這個關係都是一不是二的關係。
這麼多年來，寶文很優秀，十四歲可以說是高中畢業了。而且也拿到了「香港傑出學生」。十九歲在美國杜克大學畢業，還是一級榮譽的心理學。得到了三個殊榮，第一個是「香港傑出學生」；第二個是「香港傑出青年」，還拿到了「世界十大傑出青年」。可以說集榮譽、智慧、聰明、美麗於一身。
這麼一個又有聰明、又有智慧、又有美麗、又有福報的人，她學了佛。很多人會覺得詫異，當然現在很多人都很熟悉，因為她學佛很多年，做了很多事情。但很多人好奇，她是甚麼樣的因緣造就她學佛的呢？可不可以跟我們來分享一下？
羅寶文居士：好的。大和尚太誇獎了。我從小都知道自己有多幸運，生長在一個很好的家庭。爸爸媽媽也非常疼愛我，給我各種學習發展自己興趣的機會，我也覺得需要努力，有上天給我這個平台。但是，我必須說，我小的時候即便一切都非常順利，讀書也沒有太大困難，各方面都很如意，朋友也很多。我也是一個特別活躍的人，還記得中學的時候，十幾個學會我都當會長。辯論會我也是聯合的會長，各方面都好像比較圓滿，但我還是有一種迷失的感覺。
寬運法師：為甚麼有迷失的感覺？
羅寶文居士：因為我覺得我自己很幸運，但我知道這個世界上還是很多人在受苦。我不知道到底我能做甚麼，可以給他們一個真正解決痛苦的方法。覺得如果我們捐錢，好像也只是給他一個短暫的方式解脫，但不是一個最終的解脫。到了我畢業之後，大概十九、二十歲，我非常幸運遇上佛法，那時候簡直就好像「叮」一聲，我終於明白了，一切都是因果。
之前我無法理解為甚麼有些人比較幸運，一生出來就會有錢、有美貌，聰明。有一些可能一出來就要受苦，有病，各種苦。其實是因為我們的現在、現狀，反映我們過去生的業。但佛教其實是很積極的，因為我們現在所做的一切，是絕對能改變我們的將來。
因為「因果」，我明白到苦的「因」，其實很多人怕的是苦的「果」。我們沒有真的去了解，到底這個苦是從哪裏來，佛教就講的很清楚。 「四聖諦」裏面，「苦」其實都是我們的心，我們的貪、瞋、痴起的，只要我們可以減少這個苦的因，其實是佛教給我們一條很清楚的一個道路。
因為有了「離苦得樂」的路之後，我覺得人生是充滿使命感的。人生，如果你有一切，就像我小時候我可以享受一切，但我也沒找到真正的快樂。是因為我不知道人生到底意義在哪？當我知道佛祖成佛以後，給我們很清晰、有次第的一個方法去解脫的時候。覺得我們真的應該要好好把握，要學佛。不光是為了自己能解脫，也可以有機會帶領所有跟我們一起在受苦的眾生去彼岸。
寬運法師：寶文講得非常好。其實我們很少人有這種認知。貧窮也好、富貴也好，佛教說「欲知前世因，今生受者是，欲知來世果，今生作者是」。果從因生，而且萬法皆空，因果不空，任何事都是累積而來的，果從因生。
但剛才你說了，你讀書回來以後認識了佛法，剛才說佛法給你這麼多啟示。但是人人都有，有錢有錢人的煩惱，聰明有聰明的煩惱，怎麼樣把煩惱化為菩提，就好像今天的主題一樣「煩惱就是菩提」。
羅寶文居士：是！其實我就想，我那時候為甚麼會有煩惱？到最後是因為有「我」這個無明而來的。
寬運法師：有這種認知已經很難得了。
羅寶文居士：而且很多人我發現，尤其當一切是順境的時候，我們沒法知道，一切其實是無常的。一切的感受，包括你開心其實都是煩惱，只因為它是無常的。我今天也特別想講的，就是我跟我的狗狗Bodhi。
寬運法師：是，你十六年的一個Bodhi，也給牠成立了一個基金，十六年來也有苦與樂，所以也可以跟大家分享一下，你和Bodhi的因緣。
羅寶文居士：是，其實從2003年起，Bodhi就進入了我的生命。牠是一隻貴婦狗，很可愛。那時候開始，牠好像成為了我快樂的泉源，是我的心肝寶貝。然後，我發現很多人會覺得，欸！養寵物可能是一種煩惱。比如不是佛教徒，他會覺得要花很多時間、金錢。佛教徒也會覺得養寵物可能會帶來一些修行方面的障礙，寵物也要吃肉等等。
但對我來講，這十六年來，我們一起面對各種煩惱，一起面對生老病死，其實是真的啟發了很多。我對怎麼樣去面對煩惱，怎麼可以轉化煩惱為菩提，啟發了我的領悟菩提之路。
寬運法師：欸！我知道小狗Bodhi，牠已經離開你了。
羅寶文居士：是的、是的。
寬運法師：人家說「想到百年今年都是古人」，「睡到三更名利都是幻影」。百年的時間是人生，但寵物十六年，有的可能長一點，有的短一點，十六年其實也不長不短了，好像我們人生有八十歲、九十歲這樣。因為牠的壽命不超過二十年左右，但這十六年裏，你的苦與樂是怎麼樣呢？
羅寶文居士：我還記得Bodhi的出現，真的讓我感覺到緣分的奇妙。那一年，牠是在一個寵物店，我在寵物店裏找到牠的。我也沒想過要養寵物，那天是跟同事午飯後，我對購物沒甚麼興趣，他們吃完飯去買東西，我就走進一個寵物店，看到那時候還那麼小的Bodhi，我就說我必須要帶牠回家。我也不知道，反正就是一見鍾情，就是緣份，然後牠從那天起就跟著我，基本上是一步不離的。
很不幸，回家牠開始生病，牠不願意吃東西，我就帶牠去寵物店。我說，欸！怎麼在你那邊那麼活潑，來到家就不吃、不動的。我很擔心，我覺得他們可能在糧食裏下了一些藥，讓他很興奮。但其實那時候牠得的是腸炎，兩個月，醫生說99.9%是不能治的，但是很奇妙的牠活下來了。
那時候我帶牠去寵物店，我說為甚麼會這樣？他們說，唉呀！那你覺得不好，換一個新的給你。我說牠不是貨呀！牠是我的寶貝。所以從那天起，我就知道其實生命真的很脆弱，很無常。Bodhi是真的讓我對快樂有另外一種領悟，我小的時候特別努力，我也比較好勝，通常這種快樂都是因為得到甚麼成績，甚麼獎項會開心，但也比較短。但是跟Bodhi一起，只要在一起就已經很開心了，那種喜悅是非筆墨可以形容的。
牠也教會我活在當下，我們真的很珍惜每一次遇見。比如我上班回家，或者是出去一會三十分鐘回來，牠也一樣的開心，我相信很多寵物的主人都會有這一種體會。其實快樂可以很簡單，不需要在甚麼特別的地方做甚麼，只要在一起，你珍惜對方，就已經很開心。
寬運法師：是啊！所以說狗是我們的好朋友！只要你對牠好，牠一定會對你好。
羅寶文居士：對，而且緣分真的是非常奇妙。就等於佛說500次的回眸才換來這一輩子的擦肩而過，我相信Bodhi來，是為了啟發我需要學的一些課堂。
寬運法師：牠也吃素，因為你已經吃素很多年了，這個跟Bodhi應該也有關係。
羅寶文居士：是的，所以都說牠是我老師。因為牠從小腸胃比較敏感。有一天應該是牠一歲多的時候，突然間我估計是吃錯了甚麼，我帶牠去獸醫。獸醫就說，唉呀！牠可能甚麼食物中毒，很嚴重。我就很害怕，當下我就發願，我說我一輩子都會吃素，希望牠好起來。結果牠第二天真的好起來。
那時候我其實覺得，我吃素是因為這個事情，當然主要是因為養了牠之後，我發現萬物，所有眾生都是有佛性的，都是有情的。牠是一隻狗狗，牠生病的時候我會那麼心疼，其實其他眾生也可能是我們之前的父母、我們的兒女。我們不可能為了幾秒鐘舌頭上的享受就去殺生，所以從那天起我就發了願，必須要吃素，然後護生，一轉眼十五年了。
寬運法師：太好了，可能也是不容易。佛教說戒殺、茹素、放生、護生，戒殺就是不殺生。茹素在儒家思想裏也有，惻隱之心人皆有之，佛教說一切眾生都可以成佛，只因為妄想執著而不能證得。妄想執著，這都是我們眾生性。但是成佛的因緣，成佛的機會是一樣的。所以說佛教讓我們愛護眾生，特別是「菩薩道」精神，讓我們如何把眾生愛護好。因為眾生歡喜，諸佛也歡喜。十五年吃素，覺得對身體有甚麼影響，很多人對素食有這樣那樣的看法。
羅寶文居士：其實我覺得吃了也沒有太大的改變，反正我心裏肯定是自在多了。很多人會擔心不夠營養，只要你每天有充份的蛋白質，有充分的蔬菜，不同的顏色，其實是不會有問題的，我覺得是要用心的去吃得健康。
寬運法師：要吃得健康，我們不能說單純吃菜，也有像很多穀類，很多豆類，很多的東西其實可以吃的，現在營養應該是沒有問題的。羅小姐吃了十五年的素依然還健康，依然還美麗。所以，我覺得吃素應該是沒有問題的。
羅寶文居士：健康也確實非常的寶貴。在我陪著Bodhi這十六年，我真的是在一起面對生老病死。但是大家也知道，寵物牠的生命也就十幾年。所以，對著牠變老，是會對我，對無常是有一定的啟發作用，因為特別快。
寬運法師：是啊！只有十六年的生命，就在這裏生老病死。在這十六年裏就已經經歷了。
羅寶文居士：是，所以這十六年，我也覺得需要去把握，每一個可以替牠，比如跟大德結緣，或者是一些功德的機會。
寬運法師：只要你轉念頭，一切都是心想中生，人家說不怕念起，就怕覺遲。通過一個Bodhi，你還成立了一個基金，專門去關心寵物。其實你充滿愛心，又給寵物做皈依。聽說你也跟寵物相處得非常好，有時候也經常帶牠到郊野。我一直強調，我們首先要自己和自己相處，我們要和其他有情相處，跟牠有情相處的時候，我們要善待牠。聽說你就很善待啊！
羅寶文居士：那是必須的。因為牠們的生命就這麼短，其實你是牠的一切，牠的生命就是圍著你轉。所以我們作為寵物的主人，當然要照顧好牠的身體，但也希望可以種下一個佛的種子。
寬運法師：這句話太好了。首先，提醒那些養寵物的人。寵物，既然你要養牠，就給牠從生、老、病，到死，都要給他善終，關心牠。很多人好的時候養，生病了就不願意照顧，死的時候不願意管，這個不好，這是責任的問題。我覺得要有責任心，寶文這方面的責任心就很具足，養就始終如一。
羅寶文居士：那是肯定的，而且我覺得養寵物是了解無常很好的一課。因為在牠老的時候，我也無時無刻在提醒自己無常，觀身不淨、觀受是苦、觀心無常。我跟牠一起真的很快樂，但我也必須要讓自己記得，這個快樂不是永恆的，必須要在快樂當中去參裡面的苦。牠生病的時候，我覺得作為一個寵物的主人，甚麼都不比你看著你最愛的寶貝受苦，你甚麼都做不到。所以真的讓你了解到「求不得」苦。
人其實真的很渺小。錢，我願意付出一切去幫牠治病，但我找中醫、西醫，全世界去找醫生，但最後「萬法皆空，因果是不空」。所以我覺得這是讓我學習到，人是有多渺小，因緣和合的時候，你也無法去避。也會學得比較謙卑，因為我發現，我去很想做一件事情，比如幫Bodhi解脫，減少牠的病痛。但是，我也很多事情是真的做不了的。
但這段時間我也必須要向一些，可能我在言語上無心得罪過的人，因為我會很緊張，我希望牠可以好起來。但我現在明白了，人必須要謙虛，牠死了，這也是最痛的一刻，最後的一課「愛別離」。其實我們在這十六年，真的學到各種各樣的課題，死亡就是我們佛教徒最終的課題。對於Bodhi來講，我相信牠最大的課題，是牠的老婆，牠叫Tara，四歲的時候突然間就離開了，是一個急性糖尿病。
我們想也沒想過，因為Bodhi比牠大十年多，牠突然的離世，我覺得讓Bodhi真的改變了。牠以前特別頑皮，Tara突然的離去，牠有幾個月晚上睡不了，不開心。後來牠好像突然間變得很平靜了，性格完全改變了。我們再回想，牠最後死於一個荷爾蒙的病，叫「Cushing’s」。其實我覺得跟牠的性格，性格帶來情緒上的壓力是有關的，是這個病因。
我覺得Bodhi就像我的一面鏡子，牠很多方面我們特別像。我跟牠一樣都比較執著，我會很緊張，我愛的我就很緊張。我也比較黑白，但我們需要學習「中道」。牠走的時候，我也真的是非常感恩。因為牠沒有進過醫院，我們都知道牠一早就已經有一些，我的寵物傳心師說，牠讓我有心理準備，所以我是知道的。牠臨走那個星期，我也讓大家去為牠念經，我自己也有比較好的準備。
還記得最後那幾天，牠基本上主要就是睡覺。有一天，牠好像是怎麼說呢？就是「迴光返照」。我身邊的人就說Bodhi想吻你，然後我就吻牠，那是我跟牠最後一個吻，我永遠都會記得。因為我跟自己說，欸！其實這個吻，是讓我真的生了出離心，是因為我覺得這是我一生最後一個有情的吻。
我以後可能會吻其他的小狗狗，但我希望是一種大愛，我希望我以後不會再有這種有執著，有「我」的愛。我覺得我們之間已經夠了，好像啟發了我對有情的愛的理解。我知道其實是夠了，我一輩子，我跟牠有一個承諾，承諾在淨土相見。我跟牠說完這段話，牠就很安詳的走了。
因為一家人都在，都會看到，好奇怪的，牠走的時候本來眼裏面是有點朦的，牠走了之後全清了，還是帶著笑容走，那個容貌好像回到牠以前年輕的時候。我跟牠說最後一句話是：「你不用擔心我，我會努力的，我會記得我們的約定，我會承諾用我一輩子剩下所有的時間去發菩提心，希望可以在淨土跟你相見。」我覺得是牠給了我很大的啟發。
（圖：香港佛教聯合會）
寬運法師：我覺得這個非常好。佛教裏說，因生假，相續是假，相待是假。因本來就是假的，相續還是假的。十六年的生命，我覺得讓寶文體會了很多。剛才你說你有讓他，一、淨土相見。二、有了出離心，還有了覺悟的菩提之心。
羅寶文居士：這十六年來，其實我無時無刻都在幫牠準備。因為從第一天就知道，只有十幾年的時間。但是我真的非常感恩，我懂得佛法。因為像我剛才說，我其實是一個比較用情深的人。我也比較執著，我承認我比較執著。所以如果我沒有佛教的情況下，Bodhi對我是如此的重要，我肯定是崩潰的，是受不了的。
但因為有佛法，我那四十九天，其實沒有甚麼哭過，或者流眼淚，因為集中力都不會再放在我自己。很多人可能在親人離開的時候，都會哭到天要塌下來了。但是我希望大家都可以盡量用這四十九天的時間為我們的親人，為他們做帶來最大利益的事情。比如念佛、持咒等等，迴向給他們往生淨土。我覺得你是可以把悲傷轉化成為一個動力的。
寬運法師：我非常讚歎寶文這種對寵物，從寵物身上得到啟發，因為牠的生命很短暫。剛才說因是假，相續假，相待假。我們都知道了，而從牠身上更反省到我們自己的無常。無常以後，我們自己的生命又有不同的看法。我也希望所有養寵物的人，我覺得寶文就是一個很好的榜樣，不單養的時候愛護牠，還到臨終關懷的時候，一路將來到淨土，讓牠去脫離，佛教講「六道輪迴」，不讓牠在六道裏輪迴。
因為我們都知道餓鬼道、畜生道、地獄道是苦的。地獄更苦，八寒八熱苦。餓鬼道的咽喉很小，肚子很大，吃東西吃不了。畜生，只有「欲」和「食」，但是現在很多寵物也很接近。雖說我們人是高等動物，牠是稍微低等動物，但牠也是有思想的。只是牠思想比我們可能是更單純一些，但這種單純，有時候也是讓我們得到一些啟發。牠很專一，對主人很專一，因為牠要得寵，牠也知道怎麼去得寵。
所以，我覺得從這裏頭很多人，香港據說是有五、六十萬家庭都在養寵物，而且貓和狗就最多了。我覺得每一位養寵物的人都要善待寵物，從始至終照顧牠，最終的時候給牠一個好的、真正的，人家說在淨土相見。你說要跟你的Bodhi在淨土相見。
羅寶文居士：是的、是的。狗狗牠給我們是無條件的愛，最單純、最真的愛。其實我明白寵物可能很多方面跟我們無法以語言去溝通，但是養過的人，你會感受到牠對你的真、你的愛。牠真的可以專注活在當下，比如我們很多時候出去走路、吃飯，我們可能在忙這個、忙那個，看著手機。但是寵物跟你在一起，牠真的每分每秒都跟你在一起。
寬運法師：因為你是牠的一切，寵物不是我們的一切。但我們愛寵物的時候，跟牠相處的時候要好好相處。人家說相應，否則的話可能還辜負狗狗了。
羅寶文居士：對。因為有佛法，我們其實在寵物走之前或者之後，是可以幫牠做很多的。牠用了一生來陪你，我們也有責任除了照顧牠的身體以外，怎麼樣可以為牠的來生盡一份力。
寬運法師：從寶文身上，我有另外一番體驗。剛才說了，自己的寵物死了很哀傷，如喪考妣，不知道如何是好。但你在牠臨終的時候幫牠去唸佛、持咒、誦經、做功德，迴向給牠。讓牠離苦得樂，讓牠脫離六道或者脫離畜生道，轉到其他的善道裡去。我覺得這種關懷比一般人單純的難過、哀傷要好得多。
羅寶文居士：是，就是要轉煩惱、轉悲傷為菩提的一個機會。
寬運法師：是啊！我覺得，我們如何從其他的身上來影射我們。人會反省，三省吾身。從一個十六年的生命裏，可以反省到我們人生是100年。十六年是這麼短暫，100年也不是很長，在歷史的長河裏，也是很短的。而且我們一期的生命，每個人都有應化身，我們的一生都是轉眼之間就沒有了。
我們如何珍惜眼前人，珍惜身邊的人，也珍惜有緣的人。有緣的動物、寵物還要珍惜，這也是延伸到如何跟自己好好相處，和其他人怎麼相處，和大自然要好好相處，和動物世界寵物怎麼相處。我覺得這一方面你相處的就很好，以後養寵物的人要關心牠，臨終也要關心牠。你還成立「寶狄」基金，關心這些動物。
羅寶文居士：是。因為Bodhi非常的幸運，牠也為我做了那麼多。所以我也希望為其他的動物，不光是「戒殺」，也可以為牠們，給牠們一個機會結上佛緣。我們很鼓勵寵物的主人都可以帶牠們去做皈依。以後當牠們走的時候，也可以為牠們多做功德、念佛、超度。
節錄轉載自鳳凰網佛教：
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